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Elke Philburn
18.02.2005 15.56
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Zu Glasreiniger:

Das Einhalten der Hausordnung sollten die Ordnungshüter der Wikipedia erstmal in ihren eigenen Reihen durchsetzen. Dazu gehören auch so ganz grundsätzliche Dinge wie der respektvolle Umgang miteinander und daß man sich bei seinen Behauptungen an die Wahrheit hält. Wenn man das mal auf Reihe kriegt, kann man sich meinetwegen auch der Bekämpfung von „Trollen“ zuwenden.

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http://www.vrs-ev.de/

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glasreiniger
18.02.2005 15.52
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Re: Troll

Zitat:
Ursprünglich eingetragen von Karl-Heinz Isleif
Noch ein letztes zum Thema Trollen: Es gibt nur einen Weg, von anderen nicht für einen Troll gehalten zu werden, nämlich den, sich nicht wie einer aufzuführen. ]

Kann mich mal jemand aufklären bitte, was ein 'Troll' ist? Als ich noch in Deutschland war, gab es das Wort (so gut wie) nicht. Heute steht es in jedem zweiten Satz. 'Dämon' kann da ja wohl nicht gemeint sein.

Karl-Heinz Isleif


Gerne. Wie Sigmar Salzburg schon richtig bemerkte, hilft die Wikipedia hier weiter:

http://de.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)

Ich zitiere mal den 1. Satz des Artikels:

In Internet-Medien wie dem Usenet werden Menschen als Troll bezeichnet, die Beiträge verschicken, mit denen sie erkennbar nur provozieren wollen, ohne einen wirklichen Beitrag zur Diskussion zu leisten.

IMHO fallen einige der hier diskutierten Aktivitäten (lächerlich machen etc.) problemlos in diese Kategorie.

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Karl-Heinz Isleif
18.02.2005 15.26
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Troll

Noch ein letztes zum Thema Trollen: Es gibt nur einen Weg, von anderen nicht für einen Troll gehalten zu werden, nämlich den, sich nicht wie einer aufzuführen. ]



Kann mich mal jemand aufklären bitte, was ein 'Troll' ist? Als ich noch in Deutschland war, gab es das Wort (so gut wie) nicht. Heute steht es in jedem zweiten Satz. 'Dämon' kann da ja wohl nicht gemeint sein.

Karl-Heinz Isleif

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glasreiniger
18.02.2005 14.33
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Zitat:
Ursprünglich eingetragen von Elke Philburn
Wogegen „wehrt“ sich denn die Wikipedia, lieber Glasreiniger?

Bitte sehr: Die Wikipedia ist ein Teil der „creative commons“. Wie Sie wahrscheinlich wissen, gibt es den Begriff der „tragedy of the commons“. Es handelt sich darum, daß der frühere Gemeinbesitz der Dorfgemeinschaften im Lauf der Entwicklung immer mehr im Einzelinteresse aus-genutzt wurde, jedoch die Gegenleistungen nicht mehr erbracht wurden.

Damit wurde es erforderlich, den Gemeinbesitz aufzuteilen. Im Fall der deutschen Wikipedia ist nun mal eine „Hausordnung“ entstanden, die man respektieren sollte. Das muß ja nicht heißen, daß man jedes Detail billigt. Nehmen wir mal an, Sie besuchen Verwandte mit Ansichten, mit denen Sie nicht übereinstimmen. Halten Sie es für gutes Benehmen, mit denen ausgerechnet darüber zu diskutieren?

Anderes Beispiel: In Dortmund vor dem Stadion führt eine übersichtliche Straße, auf der ohne einsichtigen Grund Tempo 30 verordnet ist. Man hat mich dort in den letzten Jahren dreimal mit Geschwindigkeiten zwischen 37 und 47 geblitzt. Bin ich jetzt berechtigt, beim Ordnungsamt oder der Polizei auf den Schreibtisch zu scheißen?

Noch ein letztes zum Thema Trollen: Es gibt nur einen Weg, von anderen nicht für einen Troll gehalten zu werden, nämlich den, sich nicht wie einer aufzuführen. Nichts schadet der Sache der Reformgegner im Moment so sehr wie das Trollen, das wir nicht nur hier, sondern auch anderswo erlebt haben. Ich meine damit z.B. das Forum der SZ.

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Elke Philburn
18.02.2005 13.40
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Wogegen „wehrt“ sich denn die Wikipedia, lieber Glasreiniger? Die Rechtschreibvorschriften der Wikipedia sind so ausgelegt, daß sie den Teilnehmern einen beträchtlichen Spielraum lassen und die vollständige Einhaltung der „neuen“ Rechtschreibung nicht fordern. Die Löschanträge und Sperrungen, über die in diesem Strang berichtet wurde, sind vielmehr auf ein kleines Grüppchen anonymer Teilnehmer zurückzuführen, die z. T mit krummen Methoden (Unterstellungen) arbeiten, um mißliebige Teilnehmer aus der Wikipedia herauszumobben. Statt auf den Inhalt eines Beitrages einzugehen, geht es nur noch um die Person des Verfassers, die angeblich „nervt“, „paranoid“ sei oder unter „Profilierungssucht“ leide. Unter dem Deckmäntelchen der Anonymität wird die gute Kinderstube auch schon mal vergessen. Wie gesagt, handelt es sich um einige wenige, die aber umso gehäufter auftreten und deren sich die Wikipedia in ihrem eigenen Interesse entledigen sollte.
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Sigmar Salzburg
18.02.2005 09.46
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Herr Glasreiniger,
ich werde mich hüten, bei Wikipedia noch irgend etwas einzutragen.

Dafür habe ich einen Namen für die bald tagenden Reformafiosi:

Reform-Troll-Collectiv

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Sigmar Salzburg

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glasreiniger
18.02.2005 09.07
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Re: Die anonymen Wikipedia-Zensoren …

Zitat:
Ursprünglich eingetragen von Sigmar Salzburg
… beschneiden die Artikel bekanntlich nach „Relevanz“.
Dabei ergibt sich augenblicklich folgende Gewichtung:
„Ickler“ 376 Wörter
„Sock puppet“ 376 Wörter
„Troll“ (nur Internet) 1015 Wörter


Irgendwie können Sie es wohl nicht sein lassen?

Warum bezeichnen Sie die, soweit es mir erkennbar ist, vorwiegend seriöse Arbeit als Beckmesserei? Abgesehen davon ist der Herr Beckmesser doch wohl ein überaus notwendiger Typus, selbst für Wagner. Erst wenn es sich um Meisterwerke von Rang handelt, greift doch das Argument gegen Beckmesser. Nach meinem Dafürhalten kann das für den Artikel über Ickler kaum der Fall sein.

Letztlich begreife ich nicht, warum die Idee, daß man seiner Sache durch Rumtrollen aufhelfen kann, nicht wegen ihrer offensichtlichen Unsinnigkeit schleunigst aufgegeben wird. Die Wikipedia kann und wird sich wehren (hat sie ja im Fall Riebe auch schon getan). Für Außenstehende wirkt es wie der Versuch, ein totes Pferd zu reiten.

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Sigmar Salzburg
18.02.2005 08.32
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Die anonymen Wikipedia-Zensoren …

… beschneiden die Artikel bekanntlich nach „Relevanz“.
Dabei ergibt sich augenblicklich folgende Gewichtung:
„Ickler“ 376 Wörter
„Sock puppet“ 376 Wörter
„Troll“ (nur Internet) 1015 Wörter

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Sigmar Salzburg

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Elke Philburn
17.02.2005 23.35
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„Hartnäckiger Rechtschreibungs-Troll“ in Wikipedia bestraft
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J.-M. Wagner
17.02.2005 18.49
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Re: Re: Re: In Wikipeda kann man gut die Unsinnigkeiten der neuen Rechtschreibung demonstrieren

Zitat:
Ursprünglich eingetragen von glasreiniger
Es stimmt ja, daß die Hyperkorrekturen lächerlich wirken. Aber Neuschriebler merken das nicht. Darum wird es wohl nicht so funktionieren.
Nun, es kann auf zwei Art und Weisen funktionieren: Wenn es jemand merkt und korrigiert, wird es zu einem Test, wie gut die Korrekturen ausfallen. Darauf wäre ich neugierig, denn dann kann man abschätzen, auf wie fundierte Kenntnisse man stößt, wenn das Rechtschreibthema in der Wikipedia noch einmal aufgerollt werden sollte.
Wenn es niemand merkt, würde ich irgendwann selber darauf hinweisen und damit unterstreichen wollen, wie unsinnig es ist, die sogenannte neue Rechtschreibung zum Standard zu erklären. 

Zitat:
In de.etc.sprache.deutsch wurde die Fehlschreibung „abwägig“ für „abwegig“ diskutiert. Es ist schier unglaublich, wie oft das vorkommt.
Wenn man's nicht kann, sollte man's lassen bzw. für sich behalten. (Deshalb spiele ich Klavier am liebsten nur für mich – mir macht's Spaß, aber...) Aber bis sich diese Erkenntnis allgemein durchsetzt...

Zitat:
Abgesehen davon bleibt es Trollerei. Was haben Sie davon, die Wikipedia-Gemeinde lächerlich zu machen?
Ist das wirklich Trollerei, wenn ich eigene, neue Beiträge in, sagen wir, etwas eigenwilliger Orthographie erstellte? Ich will ja gar nicht die Wikipedia-Gemeinde davon abhalten, an der Enzyklopädie weiterzuarbeiten, sondern eine Revision der Rechtschreibenbtscheidung erreichen. Außerdem würde nicht ich die Wikipedia-Gemeinde lächerlich machen, sondern ich würde nur die schon vorhandene Lächerlichkeit (ein Nachschlagewerk in Reformschreibung??) deutlich machen.
__________________
Jan-Martin Wagner

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Elke Philburn
17.02.2005 07.51
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Ob der VRS 'verdient', in der Wikipedia genannt zu werden, ist eine vollkommen subjektive Einschätzung. Wir reden ja hier nicht vom 36bändigen Brockhaus oder der Encyclopaedia Britannica, die ein Team von Wissenschaftlern beschäftigen und bezahlen, sondern von einem Gemeinschaftswerk, deren Beteiligte lexikographische Laien sind. Wer für so ein Werk das Niveau eines professionellen Nachschlagewerks beansprucht, müßte im Gegenzug auch Vollständigkeit vorweisen können. Und das kann so eine Enzyklopädie natürlich nicht. Demnach sollten die „Aufpasser“ der Wikipedia sich auf das besinnen, was ihr Projekt wirklich darstellt und froh sein, wenn es Leute gibt, die anspruchsvolle, informative und gut durchstrukturierte Artikel für sie verfassen. Und wenn Herr Riebe einen gut recherchierten und verlinkten Artikel über den VRS schreibt, so hat der dort selbstverständlich seine Daseinsberechtigung. Auch die Rechtschreibung kann man einer Netzgemeinschaft nicht von oben aufdrücken – schon gar nicht eine, die von der Mehrheit der Bevölkerung abgelehnt wird.
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glasreiniger
16.02.2005 12.46
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Re: Wie seriös ist Wikipedia ?

Zitat:
Ursprünglich eingetragen von Sigmar Salzburg
Wikipedia kenne ich kaum. Leichtgewichtige Interessenvertreter fallen als erstes auf.– Ein Artikel über Lautenmusik, in der ich mich auskenne, war derart dünn, daß auch ein Kommentator empfahl,...

Sicher. Einer der in diesem Sinn leichtgewichtigen Interessenvertreter ist aber auch Herr Riebe mit seinem Eintrag über den VRS. So berechtigt sein Anliegen auch sein mag, eine Berechtigung, in einer Enzyklopädie einen Artikel zu haben, muß der Verein sich erst noch verdienen.

Was die Lautenmusik betrifft, so ist es letztendlich zufällig, ob ein Thema, das etwas entfernt von der vorwiegenden Interessenlage der Mitwirkenden sein dürfte, wirklich adäquat behandelt werden kann. Es ist aber niemand gehindert, dort etwas Ordentliches hinzuschreiben.

Wenn Sie das getan haben werden, und jemand Ihnen die Rechtschreibung Ihres fundierten Artikels zerstörte, dann würde ich Ihnen voll zustimmen, wenn Sie sich dagegen wehren. Ich hätte allerdings auch volles Verständnis, wenn man sich auf ein solches Risiko gar nicht erst einläßt. Es ist da wie mit der Liebe ...

Im übrigen vertraue ich, was die Wikipedia betrifft, schon darauf, daß sich auf längere Sicht das Bessere auch dort durchsetzt.

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Sigmar Salzburg
16.02.2005 10.25
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Wie seriös ist Wikipedia ?

Wikipedia kenne ich kaum. Leichtgewichtige Interessenvertreter fallen als erstes auf.– Ein Artikel über Lautenmusik, in der ich mich auskenne, war derart dünn, daß auch ein Kommentator empfahl, stattdessen den englischen Artikel zu übersetzen und zu übernehmen. Der ist zwar wesentlich fundierter, aber von den dort angegebenen „namhaften“ Komponisten für die Laute trägt z.B. (neben Francesco da Milano, Dowland, Bach und Weiß!) fast ein Drittel den Namen „Sautscheck“ – einer erfundenen Komponistenfamilie, der ein anonymer Musiktüftler laufend Neuentdeckungen zuschreibt.
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Sigmar Salzburg

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glasreiniger
14.02.2005 14.24
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Re: Re: In Wikipeda kann man gut die Unsinnigkeiten der neuen Rechtschreibung demonstrieren

Zitat:
Ursprünglich eingetragen von J.-M. Wagner
Zitat:
Ursprünglich eingetragen von Fritz Koch
Man sollte in Wikipeda Beiträge einstellen, die durch übertriebene Anwendung der Reformschreibung deren Unsinnigkeiten für jeden sichtbar werden lassen. Jedes zweite Wort sollte ein klarer Reform-Blödsinn sein.
(Mit übertriebener Anwendung kann man jede unsinnige Vorschrift lächerlich machen.)
Meinen Sie, man sollte jegliche sich anbietende „Übergeneralisierung“ nutzen? Wenn man das in der Erwartungshaltung tut, daß die anderen Wiki-Schreiber das dann korrigieren (so, wie von Sigmar Salzburg beschrieben), wäre es auf jeden Fall ein interessanter Test, wie gut jene die Neuregelung beherrschen...


Es stimmt ja, daß die Hyperkorrekturen lächerlich wirken. Aber Neuschriebler merken das nicht. Darum wird es wohl nicht so funktionieren. In de.etc.sprache.deutsch wurde die Fehlschreibung „abwägig“ für „abwegig“ diskutiert. Es ist schier unglaublich, wie oft das vorkommt.

Abgesehen davon bleibt es Trollerei. Was haben Sie davon, die Wikipedia-Gemeinde lächerlich zu machen?

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J.-M. Wagner
14.02.2005 13.51
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Re: In Wikipeda kann man gut die Unsinnigkeiten der neuen Rechtschreibung demonstrieren

Zitat:
Ursprünglich eingetragen von Fritz Koch
Man sollte in Wikipeda Beiträge einstellen, die durch übertriebene Anwendung der Reformschreibung deren Unsinnigkeiten für jeden sichtbar werden lassen. Jedes zweite Wort sollte ein klarer Reform-Blödsinn sein.
(Mit übertriebener Anwendung kann man jede unsinnige Vorschrift lächerlich machen.)
Meinen Sie, man sollte jegliche sich anbietende „Übergeneralisierung“ nutzen? Wenn man das in der Erwartungshaltung tut, daß die anderen Wiki-Schreiber das dann korrigieren (so, wie von Sigmar Salzburg beschrieben), wäre es auf jeden Fall ein interessanter Test, wie gut jene die Neuregelung beherrschen...
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Jan-Martin Wagner

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